Conference bhajee::deutsch

         
    Steuerreform 99 (Jahrhundertreform):
    
    Eine kleine Frage von einem dummen Nachbarn im S�den:
    
    Bei all den sch�nen Steuers�tzen welche die Medien kolportieren;
    15 % Minimalansatz bis zu maximal 39 %, muss da noch 7,5 % 
    Ostbefriedungsabzug dazu gerechnet werden ????
    
    Ich komm' aus dem Staunen nicht mehr heraus !!  Ich w�rde schon beim
    Minimalansatz zum Terroristen !
    
    Zumbi

    
    Die 7,5 % Solidaritaetszuschlag werden auf der Basis der
    Lohnsteuerhoehe errechnet.
    
    D.h. 7.5 % von der Hoehe der gezahlten Lohnsteuer zusaetzlich.
    
    Wie laeuft das bei Euch in der Schweiz?
    
    MIke

    In der Schweiz:
    
    - Du f�llst die Steuererkl�rung aus (Formular).
      Lohnsklaven m�ssen einen Lohnausweis (vom Arbeitgeber)
      beilegen
    - Du kriegst die Steuerrechnung
    - Du kriegst einen Kabelbrand im Herzschrittmacher
    - Du fluchst wie tausend Teufel
    - s'hilft alles nix
    - Du bezahlst die Steuer
    
    Letztes Jahr waren bei mir 12 %, was ich schon jenseits von Gut
    und b�se finde.
    
    Und unsere Mehrwersteuer ist lediglich 6,5 % !!
    
    In Deutschland w�re ich Sozialfall. Warum arbeiten, wenn der Lohn
    sowieso zur H�lfte an den Staat geht, und ich zus�tzlich �berhaupt
    nix zu sagen habe, was den Steuersatz betrifft.
    
    Zumbi__vom_Staat_�berm�ssig_beanspruchter_Lohnsklave
                                                        

Steuerbelastung, Kanton Z�rich, Quelle:

         http://www.admin.ch/bfs/stat_ch/ber00/dkan_zh.htm
    
          Steuerbelastung (Bundes-, Kantons-
          und Gemeindesteuern auf dem
          Bruttoeinkommen eines
          Verheirateten ohne Kinder im
          Kantonshauptort)
 [Image]  - Einkommen von 30 000 Fr.         1995      in %          3,17
          - Einkommen von 50 000 Fr.         1995      in %          6,30
          - Einkommen von 100 000 Fr.        1995      in %         12,24
          - Einkommen von 200 000 Fr.        1995      in %         21,60

   Zum Vergleich in Deutschland (verheiratet, ohne Kinder, berechnet mit
   "WISO Sparbuch", keine Extraw�rstchen, d.h. keine extra  Abz�ge, ohne
   Soli, Tabelle 1996):

   DM  30 000	in %     0
   DM  50 000   in %     9,7
   DM 100 000   in %    21,0
   DM 200 000   in %    29,9
   
    Z�rich scheint recht g�nstig zu sein; z.B. Kanton Genf scheint schon
    recht nah an den Zahlen f�r Deutschland zu liegen...
   
   

>    Z�rich scheint recht g�nstig zu sein; z.B. Kanton Genf scheint schon
>    recht nah an den Zahlen f�r Deutschland zu liegen...
 
    Z�rich wird sogar noch g�nstiger:
    
    Die armen Proleten die 200 K SFr. und mehr verdienen, m�ssen in Zukunft
    weniger Steuern zahlen; man will die "Besserverdienenden" nicht
    vergraulen. 
    
    Die Steuers�tze sind von Gemeinde zu Gemeinde verschieden. Eine reiche
    Gemeinde hat also einen tieferen Steuersatz als eine arme Gemeinde und
    ist daher f�r "mehr Bessere" einfach attraktiver.
    
    Z�rich glaubt also, mit der Steuersenkung f�r "Besserverdienende" ein
    Abwandern derselbigen verhindern zu k�nnen. Dass Stadt und Kanton
    Z�rich j�hrlich ein Milliardendefizit schreiben und die Sozialleistungen 
    in praktisch jedem Bereich drastisch gek�rzt werden, sei nur am Rande er-
    w�hnt. Aber eben; man vergrault lieber 99% der "Normalverdienenden" mit
    dieser Aktion, als dass man sich von 1 % sagen lassen muss, Z�rich sei
    als Wohngemeinde (steuerlich) nicht attraktiv genug.
    
    Und zu Genf w�re noch zu sagen: Wer in Genf lebt ist selber schuld und
    sollte eigentlich sowiso gleich das Doppelte an Steuern abliefern
    m�ssen. (...grummel..grummel..grummel..)
    
    Zumbi__darbender_(L)Eidgenosse
                         

    Und was lese ich heute in der Zeitung  ?
    
    "Kein Steuernachlass f�r Reiche"
    
    Mit 97 zu 27 Stimmen wurde im Z�rcher Kantonsrat die Steuersenkung f�r
    Grossverdiener verworfen. 
    
    Da hat die halbdirekte Demokratie wieder einmal funktioniert.
    
    Schei........,  gerade jetzt, da ich beschlossen habe reich zu
    werden.
    
    Zumbi__schuftet_f�r_die_1._Million
         

       Na da steht uns ja noch einiges ins Haus ;-) Zumbi und weitere 
       Millionen Kapitaltransferierer aus der Schweiz ab ins good old 
       germany.
       
       Hier ist die Schere n�mlich noch in Ordnung. Die, die wenig 
       verdienen zahlen Steuern, die die massen verdienen bekommen sie 
       geschenkt.
       
       Aber im Gegensatz zur Dir Zumbi, habe ich die 1.Mio bereits hinter 
       mir. Ich habe sie einfach weggelassen und bin jetzt bei der 2.  8*)
       
       Klau$

    
    Ecuador hat seinen Pr�sidenten Bucaram wg. geistiger Umnachtung
    abgesetzt.
    
    Ecuador hat's vorgemacht. Andere Staaten d�rften dem Beispiel
    folgen (hoffentlich).
    
    Zumbi_"El_Loco_Bombastico" 

    Nicht wegen geistiger Umnachtung, sondern wegen Unzurechnungsf�higkeit.
    
    Leider kommt hierzulande sowas wie in Ecuador schon darum nicht in
    Betracht, weil die Bonner Bagage absolut zurechnungsf�hig ist. Denn
    sie wissen, was sie tun. Blo� der doofe deutsche Michel kapiert und
    kapiert nix und h�lt's noch f�r die Herstellung sozialer Gerechtigkeit,
    wenn er als Facharbeiter dem gleichen Steuersatz unterliegt wie ein
    Boris Becker oder ein Michael Schumacher (um nur die vorerst letzte
    Schweinerei zu erw�hnen). Was?! Der Schumi zahlt hier *�berhaupt keine*
    Steuern?!? Einer von uns beiden mu� ein Arschloch sein!

    Nachdem fast alle Sch�ler (selbst jetzige Abiturienten) sich nur noch 
    an einen Bundeskanzler Kohl und sein System erinnern k�nnen, wen
    wundert es, wenn sie Demokratie oder soziale Marktwirtschaft gleich-
    setzen mit L�gen, Betr�gen und ImmerAufDieKleinen? Bis das wieder
    gerichtet ist....danke, Herr Kohl, f�r die geistig-moralische Wende!
    
    Floh

    Ich wei� �berhaupt nicht, was Ihr wollt. Den Leuten geht's mit Kohl wie
    mit McDonalds. Keiner geht angeblich hin und trotzdem ist die Kundschaft
    riesengro�. Irgendwer muss ihn doch gewaehlt haben.
    
    Die Deutschen haben also den Kanzler, den sie verdienen. Und es muesste
    doch mit dem Teufel zugehen, wenn er nicht wieder gewaehlt wuerde,
    oder.
    
    Margit
    

    re .558, .559: Das heisst "Robin Hood-Prinzip" - man nimmt von den
    Armen, und gibt's den Reichen...
    

    Was mich mal interessiert: Die meisten, die das Steuersystem hier in
    den DN ungerecht finden, geh�ren meiner vorsichtigen Einsch�tzung nach
    zu den "Etwasmehr als durchschnitt"-Verdienenden. W�rt ihr wirklich
    bereit, auf etwas mehr zugunsten der Klein/Ducrschnitt-verdienenden zu
    verzichten, bzw. nicht entlastet zu werden?
    
    Wenn ja, dann Respekt, Respekt...
    Floh

    re. 560:
    
    Der Spiegel hat diese Woche die ungef�hr 37. Titelstory zum Thema 
    "Kohl am Ende - Wer wird der Nachfolger ? "
    
    Bin ja mal gespannt, der Mann wird schlie�lich auch nicht j�nger.
    
    Klaus

    re .562: Ich habe zwar nichts dagegen (bin doch nicht bl�d, ich kaufe
    auch bei Media Markt), da� ich entlastet werde (falls die Reform in der
    angek�ndigten Form durchgef�hrt wird), aber ich komme auch ohne die
    Reform ganz gut aus...
    

	re: .562 (Floh)

>    Was mich mal interessiert: Die meisten, die das Steuersystem hier in
>    den DN ungerecht finden, geh�ren meiner vorsichtigen Einsch�tzung nach
>    zu den "Etwasmehr als durchschnitt"-Verdienenden. W�rt ihr wirklich
>    bereit, auf etwas mehr zugunsten der Klein/Durchschnitt-verdienenden zu
>    verzichten, bzw. nicht entlastet zu werden?
    
	!!!!!  NO F****** WAY !!!!!

	Es geht geht hier nicht um Solidarit�t. Definitiv nicht !!!

	Es geht darum, dass die Lohnsklaven den Staat finanzieren
	m�ssen. Und die reichen Leute zahlen lediglich einen symbolischen
	Beitrag, wenn �berhaupt.

	Ich finde die ganze sogenannte "Diskussion" �ber die Steuerreform
	interessant. Sie funktioniert immer wieder, die Volksverbl�dungs-
	maschinerie aus Medien, Politikern, Wirtschaftsschlaubergern und
	selbsternannten Klugscheissern.

	Es ist scheinbar noch niemandem in den Sinn gekommen, das dieses
	jahrtausendalte Steuersystem in der heutigen Zeit schlicht ver-
	altet, ungerecht und in h�chsten Masse unsozial ist.
	Aber eben, im Kapitalismus unserer Tage, haben nur (Gross-)
	Kapitalisten die Macht etwas zu ver�ndern, und die werden den
	Teufel tun, ihr eigenes Kapital zu versteuern. 

	Und die Lohnsklaven glotzen in die Kisten und bl�ken mit der 
	Masse.

	Meiner unmassgeblichen Meinung nach gibt es lediglich eine
	mehr oder weniger gerechte Art der Besteuerung:

			Umsatzsteuer !

		Wer viel hat, der viel ausgibt und somit 
		seinen Anteil an die Kosten des Gemeinwesens 
		beitr�gt.

	Mit den heutigen technischen Mitteln (ich denke da z.B and den
	Kompuhuhuter) problemlos machbar. Aber offensichtlich politisch
	nicht erw�nscht.

	Ganz abgesehen davon, dass man damit einen grossen Teil des
	Beamtenheeres produktiveren T�tigkeiten zuf�hren k�nnte.

        Zumbi_____Spartacus,_wo_bist_du_??????

    �			Umsatzsteuer !
    �
    �		Wer viel hat, der viel ausgibt und somit 
    �		seinen Anteil an die Kosten des Gemeinwesens 
    �		beitr�gt.
    
    Die Idee ist nicht neu... es gab schon immer Leute, die statt einer
    Einkommensteuer eine "Ausgabensteuer" einf�hren wollten.
    
    Ich bin nicht sicher ob's besser w�re.
    

       re .565 + .566
       
       Wie hoch m��te denn die MWST sein, um die Einkommensteuer 
       'ausfallen' zu lassen?? Hat jemand mal Zahlen geh�rt oder
       gelesen?? W�rde mich mal interessieren.
       Wir hatten n�mlich letztens eine Diskussion �ber genau dieses
       Thema (jaja am Stammtisch ;-)) und ich war eigentlich nicht 
       davon zu �berzeugen, da� eine h�here MWST (wir gingen z.B.von 
       einer 3%igen Erh�hung aus) den Wegfall der Einkommenssteuer 
       kompensieren k�nnte. Die Diskussion ging halt ziemlich ins 
       Leere ob der fehlenden Zahlen. 
       
       Klau$

    re lasts
    
    Ein Herr Flick, Frau Quandt, Herr Schumacher, Frau von Thurn und Taxis
    (was hat die schon mit tax zu tun) geben im Monat nicht mehr als eine
    Million aus zum leben. Bei 20% MwSt also 200.000DM, im Vergleich zu
    150.000DM bei den jetzigen 15%. Man wuerde also nur 600.000DM mehr im
    Jahr fuer MwSt ausgeben, spart aber woanders (nicht nur bei Steuern,
    auch sondern etliche Millionen fuer parasitaere Steuerberater) viel
    mehr. Ausserdem geben diese Herrschaften nicht persoenlich Geld aus,
    sondern beschaffen irgendwelche Gegenstaende fast ausschliesslich ueber
    ihre Firmen, und die zahlen keine oder nur wenig Umsatzsteuer.
    
    Fuer Kleinverdiener bedeutet 5% Erhoehung der MwSt aber das sichere
    Gleiten in die Sphaere der Sozialhilfe.

    NAchdem eine Erh�hung der MWSt um 2% noch nicht einmal reicht, um den
    Steuerausfall der Steuerreform zu kompensieren, kann man sich ja
    ungef�hr vorstellen, wie hoch sie sein m��te, wenn sie die
    Einkommenssteuer abl�sen soll. 
    
    Vor allem, wenn man bedenkt, da� ja doch eine Gro�teil des Geldes eben
    nicht "verkonsumiert" wird, sondern (dann noch viel mehr) auf
    Sparkonten wandert.
    
    Floh_75%_MWSt

    Dann kommt auch die Frage auf, welche Produkte/Dienstleistungen
    umsatzsteuerpflichtig sein m�ssten. Z.z. ist ja die MwSt auf z.B.
    Lebensmittel nur 7%, auf Mieten etc. 0%.
    
    

    Ich mag mich an einen Spiegel-Artikel erinnern, in dem von einem
    Arzt mit einer Jahresgage von ca. 1.2 Mio M�rker die Rede war, der
    lediglich 1'500 M�rker Steuern zahlte. V�llig legal nat�rlich.
    
    Mit Ausgabe-Steuern w�rden solche Herrschaften dann endlich zur 
    Kasse gebeten. Und der Zweitpalast und der Dritt-Ferrari w�ren
    nicht mehr unter Betriebskosten abzugberechtigt.
    
    F�r die Lohnsklaven k�nnte/m�sste man gewisse Produkte der Lebens-
    haltung, z.B. Essen, Medizin, Mieten, etc. mit einem gesonderten,
    tieferen Tarif besteuern. So m�sste es eigentlich gehen.
    
    Warum wird in einer Konsum-Gesellschaft nicht der Konsum besteuert ?
    
    Zumbi

>    F�r die Lohnsklaven k�nnte/m�sste man gewisse Produkte der Lebens-
>    haltung, z.B. Essen, Medizin, Mieten, etc. mit einem gesonderten,
>    tieferen Tarif besteuern. So m�sste es eigentlich gehen.

Muss man dann an der Supermarktkasse den letzten Einkommensteuerbescheid
vorweisen ?  Moment - den gibt's ja dann nicht mehr...

Ich glaube auch wie einige meiner Vor-Noter, dass genau hier das Problem des
Vorschlags 'nur Umsatzsteuer' liegt. Es gibt keine Moeglichkeit, zumindest einen
Ansatz von sozialem Ausgleich ins System einzubauen. Beim jetzigen System hat
man diese Moeglichkeit zumindest ueber eine relativ grosse Bandbreite hinweg,
mit der zumindest die Masse der Lohnsklaven erfasst werden. Insbesondere die
niedrigsten Einkommen werden so gut wie gar nicht besteuert. Nicht dass ich das
gegenwaertige System fuer optimal halte - aber irgendwie halt doch fuers
kleinere Uebel (ob mit oder ohne der geplanten Reform).

Hans.

re. last

Wenn, dann z.B. X % auf die lebensnotwendigen Dinge des Lebens (Nahrung ect.,
warum nicht auch auf Mieten?), XY auf die allgemein als zum Leben gehoerigen
Dinge des Lebens (Fernseher, Radio etc. Was der Mensch halt so zum Leben
braucht, um nicht voellig zu verbloeden ;) ) und XYZ % auf sogenannte
Luxusg�ter (PKW, Schmuck etc.). 

Zumbis Idee finde ich persoenlich gar nicht so schlecht. Mit ein wenig
Gehirnschmalz koennte es funktionieren. Klar ist, dass dann eine Umsatz-
steuer halt nicht mehr 7% fuer Lebensmittel betraegt, sondern hoeher. Aber
dafuer hat man ja auch von vornherein mehr zu Leben.  

Aber irgendwie habe ich den Verdacht, das das alles viel zu einfach waere
und dadurch nicht praktikabel. Zumbi, vergiss es also. Trotzdem danke fuer
den Tip. ;^)

Stefan�

Ich gehe davon aus, das so ein System ALLE in diesem Lande umsetzenden
betrifft. Firmen incl., denn fuer die entfaellt ja auch wieder ein
Haufen Steuern (Gewerbekapital, Vermoegens etc.). So bekaeme man auch die
in Deutschland subventionierten, in Timbuktu Steuern zahlenden Firmen.


Stefan�

    re .574: Eigentlich sollte es weltweit eingef�hrt werden... wenn die
    USt/MwSt hier hoch w�re, w�rde ich halt nach �sterreich fahren um mit
    meinem (einkommensteuerlosen) Gehalt einzukaufen... (oder in die
    Schweiz, yuck!!! ;-)
    

    Wohlgemut, Matthias:
    Die pers�nliche Ausgabensteuer : Simulation alternativer
    Tarifvorschl�ge f�r die Bundesrepublik Deutschland /
    Matthias Wohlgemut. - Frankfurt/Main : Lang, 1996
    ISBN 3-631-30083-2

    Ich wei� nicht, was an diesem Modell so gerecht sein soll.
    
    Gehen wir zur Theorie: Jeder profitiert von der vom Staat geschaffenen
    einfrastruktur und seinen Dienstleistungen. Daran sollte jeder gem��
    seinen M�GLICHKEITEN finanziell beteiligt werden! Und nicht gem��
    seiner Ausgaben. Sonst ergibt sich schnell ein sehr paradoxes Ph�nomen:
    
    Was ist daran
    gerecht, wenn Familienvater/mutter X zwar (Fantasiezahl) 5000 Eier im Monat 
    unversteuert zum Leben kriegt, aber f�r seine 3 Kinder und den
    Ehepartner eben auch 4-mal soviel Lebensmittel, Kleidung und sonstige
    Verbrauchsg�ter kaufen mu� (= zum konsum gezwungen ist), dann auf 
    vielleicht 2500 DM Steuern im Monat kommt, und Single Y seine 10.000
    DM wegen seines geringen Eigenverbrauchs auf vielleicht 1.000 DM
    Steuern???
    
    Floh

Re: .573

> Klar ist, dass dann eine Umsatz-
> steuer halt nicht mehr 7% fuer Lebensmittel betraegt, sondern hoeher. Aber
> dafuer hat man ja auch von vornherein mehr zu Leben.  

Wie schon in .572 gesagt - gerade die niedrigsten Einkommen (Mindestrentner,
Sozialhilfe, 580 [oder so] DM-Jobs) zahlen jetzt keine Einkommensteuer, haben
daher auch im Fall einer derartigen Steuerreform *nicht* von vornherein mehr zum
Leben - zahlen aber dann sehr wohl statt der jetzigen 7% vielleicht 10% oder 12%
oder 15% f�r Milch und Brot.

Und mit deiner Einstufung von PKWs als Luxusgut wirst du auch Probleme bekommen;
zwar werden mit Sicherheit zahllose leere und verzichtbare Kilometer
heruntergespult, tats�chlich ist ein PKW aber heutzutage in weiten Bereichen
schlicht und einfach lebensnotwendig - vor allem in l�ndlichen Gebieten.

Tatsache ist jedenfalls (zumindest in meinen Augen), da� jemandem, der mehr
verdient, auch ein gr��erer Beitrag zur Finanzierung des Staates zumutbar ist.
Nur weil einige an der Spitze der Pyramide sich (auf teils legale Weise) davor
dr�cken, ist noch lange nicht das ganze System als solches schlecht.

Viele Sachen funktionieren halt nur dann gut, wenn sie nicht nur rund um den
�rtlichen Kirchplatz gelten. Solange zwei Dutzend L�nder auf der relativ kleinen
Fl�che Europas zwei Dutzend verschiedene Regelungen bei der Einkommensteuer (und
bei den meisten anderen Steuern) haben, wird das Ergebnis nie zufriedenstellend
sein. W�re etwa die Mineral�lsteuer (und damit der Benzin-/Dieselpreis) in ganz
Europa gleich hoch, h�tten wir keinen Tanktourismus und k�nnten uns die
unseligen Autobahnvignetten und sonstigen -mauten ersparen - indem die (direkten
und indirekten) Kosten des Stra�enverkehrs auf den Benzinpreis umgelegt werden.
Damit w�rden nicht so wie jetzt die Vielfahrer belohnt und die Wenigfahrer
bestraft, sondern wer viel f�hrt, der zahlt auch viel.

'nough said.

Hans.

    Hey, ist ja seit langem wieder mal richtig was los hier :-)
    
    Aber im Ernst, der Ansatz der letzten x Noter ist ja wohl typisch
    deutsch: �berlegen wo die Steuern wohl herkommen k�nnten. 
    
    Genau wie die Bundesregierung: Erst �ber die Riesen-Steuerreform reden,
    und dann ist das erste was rauskommt eine (Mehrwert-)Steuererh�hung.
    
    Die Frage ist aber doch nicht, wo der Staat das Geld hernimmt, sondern f�r
    welchen Mist er es dann ausgibt. Zum Beispiel:
    
    	- Subventionen f�r Werften, Stahlwerke, Kohlebergbau,
    	  Landwirtschaft usw.
    
        - Ineffiziente Verwaltung
    
        - Steuerschlupfl�cher aller Art
    
    Irgendwie leidet die ganze Steuerdiskussion bei uns an
    fortgeschrittener Bewu�tseinsspaltung: Die Steuern sollen runter, aber
    keinem darf was weggenommen werden. Sobald irgendwo konkret was
    eingespart werden soll, ist doch garantiert irgendein Interessenverband
    da, der sich auf die F��e getreten f�hlt.
    
    Klaus

    Hier zur Info und weiteren Anheizung der Diskussion :
    
    Anteile der untersch. Steuern an Gesamtsteuereinnahmen Ges.-Dtl. 1993
    
    34,4% Lohnsteuer
    28,8% Mehrwertsteuer
    (7,5%  Mineral�lsteuer.... usw)
    
    Somit l��t sich �ber den Daumen gepeilt sagen, wie hoch die
    Mwst anzusetzen w�re um die Lohnst zu ersetzen..gerecht oder nicht, ich
    w�re daf�r :) 
    
    andReas
              
    

       Na siehste!! Die letzen Rep. haben mir gezeigt, da� die Finanzierung 
       unserens *Gemein*wesens durch eine ausschlie�liche Besteuerung des 
       Konsums wohl die 'ungerechteste' aller M�glichkeiten w�re. Was 
       n�tzen mir 1000,- mtl. Lohnsteuerersparnis, wenn ich gleichzeitig 
       knapp 40% MWST berappen soll?? Ok, man m��te nicht unbedingt nur die 
       MWST heranziehen und k�nnte die anderen Verbrauchssteuern ebenfalls 
       um ein paar % erh�hen, aber ehrlich gesagt, w�rde ich eher meinem 
       Namensvetter aus .579 folgen mit der Forderung, *allen* Lobbyisten 
       und sonstigen "Geld(er)schleichern" den Hahn abzudrehen (wenn man 
       hier mal die Liste der Verschwendungen reinschriebe, w�rde der 
       Plattenplatz �berhaupt reichen ??). Steuerdiskussion hin, andere 
       Problemdiskussionen her, der/die 'Kleine' ist immer der Dumme. Die 
       von den Regierungsparteien vorgeschlagenen 'L�sungen' zur Behebung 
       der Krisen zeigen mir wieder eines ganz deutlich: Wir sind weit 
       entfernt von einem demokratischen *und* solidarischen Gemeinwesen! 
       Pseudolegitimierte und von der Au�enwelt v�llig abgeschottete 
       (Wirtschafts)Marionetten schlagen sich ihre eigenen B�uche voll und 
       versuchen gleichzeitig, uns �ber die Medien einen "Gesch�ftigen" 
       vorzumachen und einzig und allein *unser aller* Wohl im Auge zu 
       haben. Ich werde zwar weiterhin zu jeder 'Wahl' latschen, kann aber 
       inzwischen diejenigen verstehen (und aktzeptieren), die f�r sich 
       entschieden haben, diese Veranstaltungen nicht mehr mitzumachen.
       
       So, genug gel�stert.
       
       Klau$
       

    re. die letzten
    
    "TAlk im Turm" war gestern wieder bezeichnend f�r die bornierte
    Blindheit, wie sie in Bonn herrscht.
    Da schwatzten der "schwarze" Chefredakteur von der Rheinische Post und
    der CDU-Vorsitzende a.d. Rainer Barzel von der Regierung, als ob sie
    die beste �berhaupt w�re, von Krise keine Spur, im Gegenteil. 
    Wenn es um die Arbeitslosen ging, wurde wieder der Standort und die
    Globalisierung bem�ht, nicht ohne daf�r zu werben, da� diese Regierung
    ja jetzt die meilensteingleiche Steuerreform durchsetzen wird. Zitat:
    
    "Ich bin sehr daf�r, da� ein Unternehmen, das in Deutschland
    investiert, nur 35 % Steuern zahlen mu�. Jetzt sind die Steuern viel zu
    hoch!"
    
    Das ist ja nominal (45 -53% (?)) richtig. In Wirklich keit aber ist das
    Verh�ltnis zwischen dem Steueraufkommen von Unternehmen und
    Arbeitnehmern so schlecht (aus Sicht der "Lohnsklaven") wie in keinem
    anderen vergleichbaren Land!
    
    Dieser Staat wird von den Arbeitnehmern finanziert. Daf�r sorgt schon
    unser Lobbyisten-Steuersystem. Und weil sich die Steuers�tze um die 50
    % so sch�n hoch snasehen, kann man sich zur�cklehnen, den dicken Bauch
    streicheln und immer mehr Verzicht, immer mehr H�rten fordern. Und dann
    �ber die gut ausgebaute Autobahn  ins staatlich finanzierte Theater
    fahren.
    
    Wenn sich Unternehmer so verhalten, ist das verst�ndlich. Ihr Ziel ist
    einzig die Gewinnmaximierung. Wenn aber die Politiker sich zu
    vollkommen willenlosen Sklaven und NAchplapperern machen und zus�tzlich
    noch jede Form von Krise kleinreden, um den Sonnenk�nig Helmut XIV.
    schw�nzeln und dabei vergessen, da� sie l�gen, l�gen, l�gen, dann
    braucht man nicht lange warten, bis auch die BRD ver"haidert" ist.
    
    Floh 

    Meine Hochachtung vor den Castor(und Pollux)-Demonstranten.
    
    Sie �ndern momentan zwar nichts, aber sie machen den nuklearen
    Wahnwitz �berdeutlich.
    
    Ich w�nschte mir, Eure s�dlichen Nachbarn h�tten ein �hnlich
    konsequentes Auftreten auf der Strasse.
    
    Zumbi__Nachbars_Nachbar 
                                                

       �Sie �ndern >>momentan<< zwar nichts, aber sie machen den nuklearen
       �Wahnwitz �berdeutlich.
       
       Ich denke, da� sie auch zuk�nftig nichts �ndern werden/k�nnen. Die 
       Absicht von Papa Staat ist mit 30.000(!!) Polizisten vor Ort 
       unmi�verst�ndlich. Es wird so sein, wie anno Dunnemals bei der 
       Startbahn West: Alle >Betroffenen< sind dagegen, aber die 
       Staatsraison.....
       
       Klaus_hofft_trotzdem_dass_die_Nordlichter_durchhalten
                                                

    Nun rollt der Kastor wieder und wenn es sein mu� mit Polizeigewalt.
    
    Es war ja auch abzusehen das der Transport nicht aufgehalten werden
    kann. Wir ein aufregender Tag sowohl f�r die Polizei (die aus dem
    ganzen Umfeld zusammen gezogen worden ist) und die Demonstranten die
    sich bereits zu Hunderten (oder sogar Tausenden) auf der
    Transportstrecke tummeln.
    
    Wir sehen alle einer strahlenden Zukunft entgegen.
    
    Joachim

    Wirklich erschreckend ist/war der Aufmarsch von sage und schreibe
    Dreissigtausend sogenannter bewaffneter $taatsdiener.
    
    Das l�uft doch schlussendlich auf einen Krieg mit dem eigenen
    Volk hinaus.
    
    Die Staatsmacht hat uns den Kn�ppel gezeigt; wir haben uns ent-
    sprechend zu benehmen.
    
    Zumbi__spannt_die_Armbrust

    >>Wirklich erschreckend ist/war der Aufmarsch von sage und schreibe
    >>Dreissigtausend sogenannter bewaffneter $taatsdiener.
    
    Setzt man nun das Polizei aufgebot in Relation zu der dort
    lebenden Bef�lkerung (so ca. 50.000) dann kann ich schon
    verstehen das sich die Leute bedr�ngt f�hlen. Das ist auf dauer
    ja auch kein zustand wenn pro Nase 0,5 Polizisten/Soldaten
    n�tig sind um irgendwas durchzusetzen (willkommen im Polizeistaat).
    
    
    Joachim_will_keinen_halben_Polizisten 

    Es erscheint mir erw�hnenswert, da� in den vergangenen Tagen mehrmals
    �u�erungen von Polizisten im TV zu sehen waren, die wohl lieber auf 
    der anderen Seite (der der Kernkraftgegner) stehen w�rden. 
    
    Klaus

    Kommentare in der Schweizer-Presse:          
    
    	"Sieht so der Atom-Staat aus ?" (Bild mit den Polizei-Divisionen)
    
    Kostenpunkt: 100 Mio DM (laut Spiegel)
    
    Zahler:	 Kernkraftbef�rworter + -Gegner; wir alle !
    
    
    Zumbi__dementiert,_dass_je_eine_Gefahr_f�r_Mensch_und_Umwelt_
    	   _bestanden_h�tte 

    Britische Gentechnologen mit antideutscher Einstellung haben massiv
    damit gedroht, Angela Merkel zu klonen.
    
    Ein schrecklicher Gedanke!!
    
    Hung

    re: last
    
    Nachdem den britischen Klontechnologen die finanziellen Mittel
    gestrichen worden sind (warum eigentlich ? weil sie erfolgreich
    waren ?), k�nnte das Klonen der Nukleo-Merkel zur Verzweiflungs-
    tat mutieren.
    
    Apropos Klonen: K�nnte man nicht Herrn Dr. Helmut Kohl's volumin�ses
    Hinterteil mit dem einer normalen deutschen Zuchtsau kreuzen ?
    Mit dem anfallenden Schinken k�nnte man die Hungernden in aller
    Welt ern�hren ?
    
    Zumbi__Dementiert_Teile_seines_Dementi_von_gestern_und_weisst_
           ausdr�cklich_darauf_hin,_dass_zu_keiner_Zeit_Gefahr_f�r
    	   die_Bev�lkerung_bestanden_hat
                                     

       Demo im Wendtland; Kumpel-Randale in Bonn. 
       
       Gott bin ich froh, da� wir in einer Monarchie leben und 
       unser K�nig, unabh�ngig von den Forderungen des gemeinen 
       P�bels, nun wieder zeigen kann, da� er jederzeit seinen
       Mann sitzt! 
       
       F�r die Regierungen der Demokratien dieser Welt habe ich 
       nur ein m�des L�cheln �brig! Die w�rden wahrscheinlich 
       hingehen und dieser Art der Meinungs�u�erung auch noch 
       Aufmerksamkeit schenken. Ja wohlm�glich richten sie ihre
       Entscheidungen nach solchen Umtrieben!
       
       Unser F�rst hat schon recht! Das ist Erpressung! Der darf
       er nicht folgen! Es ist ein ganz f�rchterliches Verbrechen. 
       Hoffentlich sorgt er bald wieder f�r Ruhe auf der Stra�en.
       
       Gott sch�tze unseren K�nig! 
       
       

Das Durchschnittsalter der Kumpel betr�gt derzeit 35.

Ein Kumpel kostet angeblich den Staat monatlich 137.000 DM

Das sind 2 Punkte, die mir tats�chlich bei der Kohlesubvention sauer
aufsto�en.

St�nde ich vor einer Berufswahl, w�rde ich meine Ausbildung bestimmt nicht in
einer Branche beginnen, die schon seit Jahren auf der Kippe steht. Nun h�re
ich zwar
schon wieder das Wehklagen, da� die Region sonst nichts zu bieten hat, au�er
den Bergbau, aber das interessiert mich auf Dauer herzlich wenig. Dann eben
nicht mehr Ruhrpott sondern Berlin, Brandenburg, Bayern, Hessen, Hamburg,
Schleswig Holstein oder was wei� ich. Das klingt zwar wenig sozial und freuen
w�rde ich mich auch nicht, m��te ich aus meiner hei�geliebten Heimat raus,
aber wenn eh der Hammer f�llt dann lieber, wenn man noch jung und flexibel
ist.
Stattdessen mu� ich in den Nachrichten mitansehen, wie minderj�hrige Azubis
mit Fackeln durch Fl�sse schwimmen um symbolisch darzustellen, da� sie Baden
gehen. Nette Idee, blo� selber Schuld!!!

Die Krux bei dieser Berufswahl ist, da� sie in der Tat nicht arbeitslos,
sondern
berufslos werden, wenn der Hammer f�llt.

Nun mu� man es sicher nicht in der einf�hlsammen Art unserer Regierung machen,
aber ein schrittweiser Abbau l��t sich einfach nicht verhindern. Und dann
sollte
man zusehen, da� m�glichst wenig Junge nachr�cken, die irgendwann zu den
Gef�hrdeten z�hlen, wie jetzt die ab 40j�hrigen.

Allerdings dr�ngt sich mir der Verdacht auf, da� bei den Subventionsk�rzungen
bewu�t die Kumpel herangezogen werden, da diese sicher nicht zum angestammten
W�hlerpotential der derzeitigen Regierung z�hlen. Warum wohl fing man nicht
bei den Bauern an....?

Stefan�
[Posted by WWW Notes gateway]

    re .593
    
    Genau das, was ich schreiben wollte. Wenn man eine Familie zu ernaehren
    hat, ist es einfach brutal. Mir tun die betroffenen Kinder unendlich
    leid. Andererseits, ich bin seit 1971 in Deutschland, und seit dem gibt
    es Zechensterben. Dass die Leute das mehr als 20 Jahre lang andauernde 
    Signal nicht wahrnehmen, ist fuer mich unverantwortlich und
    unbegreiflich.
    
    Die Subvention EINES Bergwerker-Arbeitsplatzes variert etwa zwischen
    100.000 und 130.000DM. Genug, 2 arbeitslose Lehrer einzustellen, die
    die Zukunft der Kinder verbessern helfen.
    
    Unertraeglich ist der Populismus etlicher SPD-Groessen.
    

    MIR stehen harte Zeiten bevor; ich bin mit Stefan� der gleichen
    Meinung. ;�)
    
    Ich werden das ungute Gef�hl nicht los, das die richtigen Fragen
    noch gar nicht gestellt worden sind.
    
    Wenn ich Kumpel bin und auf die Strasse gestellt werden soll, dann
    ist das verdammt hart. Wenn ich ein junger Kumpel bin, bin ich
    entweder ignorant oder faul oder phantasielos, dass ich diesen
    Beruf gew�hlt habe. Immer noch hart.
    
    Wenn ich aber deutscher Steuerzahler w�re (was G�ttin verh�ten m�ge),
    w�rde ich meinem fettarschigen Kanzler einige Fragen stellen:
    
    - Seit wann wird die Kohle subventioniert ?
    - Wieviele Milliarden (Billionen) hat dies die BRD bis heute
      gekostet ?
    - Warum wurden immer noch neue Leute eingestellt ?
    - Waren mit den Subventionen Auflagen an die Bergbau-Industrie
      verkn�pft ? Wenn JA, welche ?
    - Warum wurde das Geld nicht dazu verwendet, diese Industrie zu
      redimensionieren und gleichzeitig technisch und und von den
      Methoden her zur Weltspitze zu f�hren (Stichworte: Bergbau-Uni,
      Bergbau-Roboter, etc. etc.)? 
    	(Dies g�be n�mlich hochqualifizierte Arbeitspl�tze)
    
    Die Zahlen die genannt wurden, was der Arbeitsplatz eines Kumpels
    kostet, sind schier unglaublich. Und so gesehen ist das Argument
    "Ein arbeitsloser Kumpel w�rde den Staat mehr Kosten als "nur"
    die Subventionen" eine Farce.
    
    Aber eben, solange die Politiker glauben, sich mit staatlichen 
    Subventionen eine sichere Herde von Stimm-Vieh halten zu k�nnen, und 
    ihnen dabei niemand auf die Finger schaut, solange werden sich
    solche Anachronismen in dieser Gesellschaft halten.
    
    Anchronismen scheinen ja heute gross in Mode zu sein, aber kosten
    d�rfen sie jetzt nichts mehr.
    
    Zumbi__lernt_das_Staunen_wieder  

137.000 DM waren dann doch nicht monatlich, sondern j�hrlich, wie mich gestern
einer aufgekl�rt hat. Dennoch, dieser Betrag ist immer noch sehr hoch.

F�r 137.000 DM kann man im Jahr ganz gut leben. 

Stefan�
[Posted by WWW Notes gateway]

    
    Ihr habt es leicht Euch ueber die Berufswahl anderer zu mokieren ....
    2 meiner Brueder (36 und 37 Jahre alt) arbeiten auf der Zeche.
    
    Den Ihre Berufswahl lief da ganz anders als Ihr es Euch anscheinend 
    vorstellt. Die Beiden hatten keine Wahl in eine mehr
    Zukunftsorientierte Branche einzusteigen : Obwohl meine Brueder beide
    die Mittlere Reife al Abschluss haben - gehoeren sie, genauso wie ich,
    zu den Geburten starken Jahrgaengen. Zu dem Zeitpunkt des Schulendes
    gab es keine Lehrstellen und viele Schulkollegen meiner Brueder bekamen
    keine Ausbildung. NUR die Zeche hatte Aubildungsplaetze !
    Gerd (37) bekam nach der Schule einen Ausbildungsplatz als Elektriker an der
    Zeche -  nur auf Vermittlung meines Vaters (war auch dort beschaeftigt).
    Ulrich (36) bekam nach der Schule keine Lehrstelle - machte dann 1 Jahr
    "Berufsfoerderung" (vom Arbeitsamt) und bekam dann eine Schlosser-Lehre
    ... an der Zeche.
    Nach der Aubildung .. wurden viele Freunde von mir und meinen Bruedern
    gekuendigt - kein Arbeitsplatz verfuegbar - meine Brueder konnten
    bleiben. Sie wurden beide uebernommen (obwohl sie noch zum Bund
    mussten). Die Zeche hat dann die weiteren Aubildungskosten zum
    Techniker uebernommen - die zwei in ein Angestelltenverhaeltnis
    uebernommen ... zusatzliche Kurse fuer Umwelttechnologie bezahlt.
    
    Beide sind immer noch an der Zeche - warum - sicher nicht weil es
    Idioten sind oder faul und bequem ... sondern weil die Zeche Ihnen Arbeit
    gibt und sie sonst keinen Job finden.
    
    Vera

    well said Vera!

    Ich war letzte Woche krank und hatte deswegen Zeit, mir die
    Landtagsdebatte aus D�sseldorf LIVE anzusehen (wie krank mu� ich
    gewesen sein!)...
    
    Kurz aufgeschreckt bin ich allerdings, als der Clement sagte, die
    Subventionen f�r den Bergbau (ungef�hr 9 Milliarden/Jahr, oder?)
    betragen nur 5 % der Gesamt-Subventionen.
    
    Wei� irgend jemand, wohin die restlichen 95 % (=171 Milliarden DM)
    hingehen (au�er Bauern)
    
    Floh

    �Wei� irgend jemand, wohin die restlichen 95 % (=171 Milliarden DM)
    �hingehen (au�er Bauern)
    
    Neuf�nfland?
    

    Hmm, wenn ich dr�ber nachdenke, kann es ja eigentlich nicht stimmen.
    
    Soweit ich wei�, hat der Bundeshaushalt eine H�he von ca. 450 Mill. DM.
    
    Selbst wenn man den Bundesl�ndern enorme Subventionszahlungen
    unterstellt, mu� man schon sehr viel als "Subvention" bezeichnen, wenn
    man auf knapp 200 Milliarden DM Subventionen kommen will.
    
    Ich schreib dem Clement mal nen Brief.
    
    Floh

    �Soweit ich wei�, hat der Bundeshaushalt eine H�he von ca. 450 Mill. DM.
    
    Du meinst die Portokasse? Der Bundeshaushalt mu� doch mehr sein...
    
    Im lezten Spiegel waren einige Zahlen (Subventionen/Arbeitzplatz).
    Kohlebergbau war mit Abstand Nr. 1.
    

    Ora,
    
    ne, zum Bundeshaushalt kommen nat�rlich noch die Haushalte der
    einzelnen L�nder und die der Kommunen. Ich denke mal, da kommen auch
    locker �ber 1.000 Milliarden zusammen.
    
    Nicht eingerechntet in der Bundeshaushalt ist nat�rlich auch die
    Sozialversicherung, die (nach dem Spiegel) so bei 1,2 Billionen liegt.
    
    Floh

    Vielleicht hat mich die uneindeutige Abk�rzung verwirrt... soll "Mill."
    Millionen oder Millarden bedeuten?
    

    Oh, sorry,
    
    ja nat�rlich Milliarden
    
    Von 450 Millionen kann man ja noch nicht mal die Flugbereitschaft des
    Bundestages bezahlen.... ;-))
    
    Floh

    Finanzieren die Deutschen Banken die n�chsten 30'000 
    Arbeitslosen ????
    
    Oder wird mal wieder auf des Steuerzahlers Kosten eine
    marode Firma subventioniert; rein privatwirtschaftlich
    versteht sich ?
    
    Zumbi

    re .597
    
    Die CeBIT laesst mich wieder reinhaengen.
    
    Niemand macht sich leicht ueber die Berufswahl anderer zu mokieren. Von
    den hunderttausenden Bergwerkern gibt es mit Sicherheit Leute, die
    wirklich nichts dafuer koennen. Dass es aber auch eine Menge Leute
    gibt, die selbst Schuld sind, steht bei mir ausser Frage. Wie sonst
    kann man erklaeren, dass das Durchschnittsalter bei 35 liegt? Da faellt
    mir nur noch die EDV ein, die (vielleicht) aehnliches ausweisen kann.
    Es gibt eine Menge Leute, die woanders einen anderen Beruf gelernt
    haben, und nur aufgrund des hoeheren Einkommens sich dem Bergwerk
    anschliessen.
    
    Aber selbst wenn alle Kumpeln schuldlos sind, kann man es niemandem
    mehr rational erklaeren, dass jeder Arbeitsplatz mit 100-130kDM
    subventioniert wird.
    
    Auf der anderen Seite freue ich mich sehr, dass die Kumpeln sich
    einigermassen durchgesetzt haben. In Deutschland mit ausgepraegtem
    Lobbyismus (Bundestagsabgeordnete vertreten ganz offiziel und
    unverhohlen die Auto- oder chemische Industrie, obwohl sie dem Volk
    verpflichtet sind) hat man das Demonstrieren als Mittel des kleinen
    Mannes fast komplett vergessen. Die Franzosen lassen sich sowas nicht
    so leicht bieten. Irgendwann muss der massive Arbeitsplatzabbau nunmal 
    aufhoeren. Dass die Kumpeln den (eigentlich selbstverstaendlichen) Mut 
    aufbringen sich zu wehren, dafuer haben sie den (halben) Sieg verdient.
    

   � Aber selbst wenn alle Kumpeln schuldlos sind, kann man es niemandem
   � mehr rational erklaeren, dass jeder Arbeitsplatz mit 100-130kDM
   � subventioniert wird.

   "Rational" erkl�rbare Subventionen sind meiner Meinung nach sowieso schwer 
   zu finden. Ich denke aber auch, es ging bei dieser Diskussion nicht so     
   sehr um die Gelder, die ein Staat nunmal ausgeben mu�, sondern vielmehr 
   um ein medienwirksames Signal (schaut her wir tun doch was) an einem, f�r  
   die Birne relativ ungef�hrlichem "Stimm-Vieh-Potential". Wie anders ist 
   es zu erkl�ren, da� z.B. die Subventionen an die Bauern (die w�hlen die    
   Birne!) noch nicht einmal ansatzweise in irgend einer Diskussion           
   auftauchen? Warum sch...t keiner die Regierung wegen den verpulverten 
   Mrd. f�r Wackersdorf, Kalkar und sonstige Meiler an? Kennt irgendjemand    
   die H�he der Subventionen, die z.B. Daimler Benz von Bonn erh�lt? Wei�    
   irgendjemand etwas �ber die H�he der, durch die gro�z�gige Steuerpolitik   
   der Bumbesregierung erm�glichten, Subventionen in Form von nicht gezahlten 
   Steuern? Wieviel DM versickern in Br�ssel f�r ein geeintes Europa und    
   tauchen dann pl�tzlich in der Schweiz auf? Was ist �berhaupt mit den 6 Mio 
   "Angestellten" der N�rnberger Bundesanstalt?? Mrd. Steuer-DM werden in    
   Berlin verbuddelt?!

   Wenn schon aufregen �ber die Kohle-Subvention, denn auch gleich in die     
   Vollen und eine Diskussion �ber *alle* Subventionen!

   Klau$

    Ich wei� nicht, ob sie schon genannt worden sind, aber hier ein paar
    Zahlen, die deutlich genung sind( Quelle: Spiegel):
    
    Subventionen f�r (j�hrlich):
    
    Sparte		Subv. absolut	Subv. pro Besch�ftigten
    
    Landwirtschaft      30.000.000.000  29.500
    Verkehr (Bahn etc.) 40.000.000.000  23.000
    Bauf�rderung	35.000.000.000  ?
    Bergbau		 9.500.000.000  117.100
    
    Dazu kommen noch fast ausschlie�lich vom Staat finanzierte Projekte
    (Subventionen f�r z.B. Daimler-Benz) f�r Luft- und Raumfahrt,
    Schiffbau, Transrapid etc.
    
    Mit den Zusch�ssen f�r Wohnungsbau, Kultur etcpp. kommt man auf rund
    300 Milliarden j�hrlich, bei strengen Kriterien auf 370 Milliarden DM
    
    Eine ganze Menge Holz...
    
    Floh 
    

    Apropos Geld das die EU verbl�det:
    
    Laut Spiegel sind das alleine in der Landwirtschaft
    15 Mia D-M�rker j�hrlich, welche in dunkle Kan�le,
    resp. auf bl�tenweisse Schweizer Bankkonten fliessen
    (geflossen werden).
    
    Zumbi__Nicht-EU-Europ�er

>    Apropos Geld das die EU verbl�det:

Kann mir jemand sagen, ob das stimmt ?

Dieser Tage habe ich gelesen, dass das von der Schliessung bedrohte Renault-Werk
in Belgien durchaus profitabel arbeitet.

Zur kurzfristigen Erhoehung und langfristigen Absicherung der Gewinne muss es
allerdings modernisiert werden. Zugesperrt wird deshalb, weil der Neubau eines
Werkes in Spanien von der EU subventioniert wird und daher billiger kommt als
die Modernisierung des vorhandenen Werkes in Belgien.

Und ich dachte, wir haetten den Hoehepunkt der Wegwerfgesellschaft schon
ueberwunden...

Hans.

    Nach dem gestrigen "Tagesthemen-Interview" mit dem angehenden
    Dresdner Bank Pr�sidenten, bei welchem sich der besagte Banker mit
    einer unglaublichen Arroganz und Kaltschn�uzigkeit ge�ussert
    hat, hoffe ich, dass heute nicht nur der Verkehr in Bankfurt
    steht, sondern auch einige Bank-Geb�ude brennen.
    
    Oder die Vereinsbank f�r Aufbauhilfe: organisiert einen 1,2 Mia
    Kredit f�r den kleinen "Jungunternehmer" Kirch. 
    
    Ich glaub's nicht !
    
    Zumbi 

    Sind das nicht neue T�ne?
    
    Jahrelang war nur von "Globalisierung" respektive deren "Falle"
    die Rede, von Lean Management, Shareholder-Value (neudeutsch:
    Unternehmenswertsteigerung), der hohen steuerlichen Belastung f�r
    Unternehmer, zu hohe Lohnkosten etcpp.
    Das war Common Sense. niemand widersprach ernsthaft. Entlassungen,
    K�zungen der Reall�hne, Steuererh�hungen etc. wurden hingenommen.
    
    Doch auf einmal wird (wieder) nach der Ethik von Unternehmen gefragt.
    Banker und andere gesichtslose, kaltschn�uzige Arbeitsplatz- bzw.
    Unternehmensvernichter werden an den Pranger gestellt, die Skepsis
    gegen�ber der heiligen Kuh "Shareholder-Value" w�chst sogar in USA,
    endlich wird klar gesagt, da� die effektive Belastung f�r Unternehmen in
    Deutschland im Gegensatz zum Nominal-Stuersatz im unteren Drittel der
    Industrienationen liegt....etcetc.
    
    Das Streichen, Downsizen etc. wird nicht mehr klag- und fraglos
    hingenommen. beste Beispiele bieten eben jenes Tagesthemen-Interview,
    das Interview mit Bayer-Vorstand Schneider und die Leserbriefe dazu im
    SPIEGEL, nat�rlich die Demos der Bauarbeiter, Bergleute und der
    betroffenen Stahlarbeiter etc.
    Kirch bekommt dank freundlicher Unterst�tzung aus der Politik 1,2
    Milliarden Kredit, fr�her h�ts niemand interessiert, heute ist es ein
    Riesenthema.
    
    Zu ersten Mal seit langer Zeit traut man nicht nur der Regierung nichts
    zu, sondern denkt auch, die Opposition k�nne es besser. 
    
    Man bekommt ja fast das Gef�hl, es ver�ndert sich was. 
    
    Auf jeden Fall wird's spannend..
    
    Floh

    Was mich richtig freut:
    
    Die Metaller r�cken den Bankern auf die Bude. Ich habe
    schon bef�rchtet, jetzt wird nur noch auf den unf�higen
    Krupp-Managern herumgehackt, und die Banken-Schleimis
    k�nnen wieder schl�pfen und lachen sich den Buckel
    krumm.
    
    Dass gerade Krupp am abserbeln ist hat auch irgendwie
    Symbolcharakter: Steht Krupp nicht immer noch f�r
    Kanonen ?
    
    Ein weiterer Lichtblick:
    In Deutschland getraut man sich langsam und ganz vorsichtig
    �ber den Euro zu reden. Oder wieviele zehntausend Arbeitslose
    darf man noch hinzusparen, damit die Banken-Computer ab 1999 in 
    einer Einheitsw�hrung abrechnen k�nnen.
    
    Zumbi
         

    Nach dem gestrigen Sparbeschluss, m�chte ich dem geneigten Leser
    den offenen Brief von Frederick Forsyth an Helmut Kohl im Spiegel
    von dieser Woche ans Herz legen. Titel: "Die D-Mark behalten".
    Inhalt: "Dieser Wahnsinn muss ein Ende haben".
    
    Nun spart ihr noch schnell ein paar Hunderttausend Arbeitslose,
    damit ihr die Konvergenzkriterien f�r den Euro erf�llen k�nnt,
    um nacher s�mtliche schwachen Wirtschaften Europas auf immer und
    ewig sponsoren zu d�rfen.
    
    Wie heisst es in der Tetrapack-Werbung so sch�n ?
    
    		"Irgendwie clever !"
    
    Zumbi__liebt_seine_Helvetia_auf_dem_Schweizer_Fr�nkli 
                                    

    	"Die Deutsche Regierung macht vielleicht zur Zeit
    	        �hnliche Fehler wie der deutsche 
         Klerus vor dem Bauernkrieg und der franz�sische
             Adel vor der franz�sischen Revolution."
    
    Aus der SPIEGEL-Leserecke.
    
    
    Zumbi___was_heisst_hier_"vielleicht"_? 

    
    ...der Bundespr�sident h�lt eine Ansprache
    
    und niemand h�rt hin.
    
    Oder war dies prim�r eine Show f�r die Presse ?
    
    Zumbi

        �und niemand h�rt hin.
    
    Der Harald Juhnke war doch da...
    
    Zeitlang habe ich auch zugeh�rt (die ganze Rede wurde auf Phoenix
    �bertagen).
    

    Ich Depp habe die Rede auch geh�rt und gesehen (allerdings auf BR).
    
    Meiner unmassgeblichen Meinung nach die meist �bersch�tzte Rede des
    Jahres. Aber das Jahr hat auch erst den ersten Drittel hinter sich
    gebracht.
    
    Zumbi__G���hhhhhhnn 

	Die neue Linke feiert bombastisch Einzug in Europa; wir haben 
	die Gelegenheit, 'uns Zumbi' bei einem Treffen von dem tieferen 
	Sinn eines gewissen Ballspieles zu �berzeugen; in China	ist 
	eben ein Sack Reis umgekippt und alles was man hier liest ist

	nix! no comment! nientos commentatos! Was issn los? Immer noch 
	alle im Urlaub??

	Klau$

    Ach Klau$
    
    Nur DEC-Dino's wie ich einer bin und Unverbesserliche wie Du
    wissen noch was Notes ist.
    
    ;�)
    
    Und sonst ?  
    
    Deutsche Steuerreform ! (Ich bin mir voll bewusst, dass es Euch
    alles nichts angeht, aber trotzdem; der Vollst�ndigkeit halber.)
    Der kleine Mann von der Strasse (dort wohnt er n�mlich unterdessen) 
    sollen in den Genuss von allen m�glichen und unm�glichen
    Entlastungen kommen. Sp�ter. Uebern�chstes Jahr vielleicht. Oder
    doch eher sp�ter ? Und bis dahin ? JAAAAaaaaaaahhhhhh, Steuerer-
    h�hungen, Steuererfindungen, und viele nette Gesellschaftsspielchen
    mehr. Nebenbei wird der Goldschatz versilbert (irgendwie kommt mir 
    das bekannt vor), dann kassiert eine deutsche Familie 19 Mrd M�ker
    am Fiskus vorbei, ........war da noch was ??
    Tja Leute, Ihr lasst Euch Eure Liebe zu Europa ganz sch�n was 
    kosten. Die Deutschen, die treuesten Fans der Europa-Idee; oder
    sollte das "teuersten" heissen ?
    
    Und sonst ?  Fussball !  Sorry Leute, da kann ich nicht mittun.
    ;�)
    
    Zumbi
                          

    re.-1
    
    Papperlapapp Europa.
    
    Seltsamerweise h�re ich auch in der Glotzkiste immer wieder, in
    "normalen" Zeiten k�nnte man einfach mehr Schulden machen. 
    Aber biddesch�n, diese Schulden kommen genau auf meine Generation
    zur�ck, wir d�rfen dann die Zinsen bezahlen, die Fettbacke Kohl
    ausgebr�tet hat.....
    
    Das ist ja wohl kein Weg und das Schlimmste ist, da� dann "Europa"
    immer schuld ist an allem, was wehtut. Dabei will wohl jeder ein 
    friedliches und einiges Europa (lasst uns nicht allein mit Rhein-
    l�ndern, Berlinern, Hessen und Sachsen ;-)) ), und alleine 
    die Vorstellung, in Dublin genau wie in Athen oder in der Provence mit
    dem gleichen Geld zahlen zu k�nnen, ist fast zu sch�n, um wahr zu
    sein...
    
    Nein, die Misere in Deutschland liegt alleine an der unf�higen, 
    erstarrten, von Lobbyismus durchsetzten und selbstgef�lligen
    Regierung....
    
    Floh

    
    Glaubst du, dass eine andere Partei bzw. Regierung diese Misere
    vermieden haette?
    Wenn ich mir die Nachrichten anschaue und der Konsenz der Oposition
    ist doch, dass sie alles besser, alles anderes gemacht haetten.....
    nur WAS sie anderes gemacht haetten und WIE sie es gemacht haetten
    sagen sie nicht...
    
    Ich finde nicht mehr die Regierung, sondern die allgemeine Haltung zu
    gewissen Dingen wie EURO, Arbeitlosenzahlen usw. sollte aus neue
    durchdacht werden.
    
    Mike

    re.-1
    
    Ja, ich denke, andere k�nnten es besser machen (man beachte den
    Konjunktiv).
    
    Ein Beispiel ist eine Umgestaltung des Steuersystems. Neben einer
    radikalen Vereinfachung und der Senkung der Einkommenssteuers�tze (auch
    f�r Gro�verdiener und Unternehmen), verbunden mit einer radikalen
    Abschaffung steuerlicher Verg�nstigungen ist ein wichtiges Element auch
    die �kosteuer. Sprich: Ich verteuere den Umweltverbrauch und mache die
    Arbeitskraft billiger. Dieses Konzept ist ja nun altbekannt, die
    Wirksamkeit wird immer bestritten, w�hrend L�nder wie D�nemark l�ngst
    Elemente umgesetzt und sehr positive Erfahrungen damit gemacht haben.
    
    Ich gebe zu, da� bei der SPD gerade die Vereinfachung des Steuersystems
    nicht so hoch im Kurs steht, bei den Gr�nen hingegen kann ich aus
    erster Hand sagen, da� sie einen wesentlich wirtschaftsfreundlicheren
    Kurs fahren als vor einigen Jahren. (Gerade was Steuer- und
    Sozialpolitik angeht).
    
    Was mich an dieser Regierung st�rt, ist, da� sie ja fast schon
    personifiziert (Kohl) f�r die Unf�higkeit steht, �berhaupt noch
    irgendetwas zu ver�ndern. Seit Jahren wird an der Steuer- und
    Schuldenspirale gedreht, ohne aber an den Strukturen (Steuern,
    Subbventionen, Sozialpolitik) etwas zu �ndern. 
    Sie bringt einfach nichts mehr durch. Zu verfilzt sind die Personen der
    Regierung schon mit Lobbyisten aus der Industrie, der Landwirtschaft
    und der Banken, um irgendjemandem wehtun zu wollen. Da bleiben immer
    nur die Arbeitnehmer. Bestes Beispiel sind die versicherungsfremden
    Leistungen, die die Rentenversicherung und damit die Arbeit verteuern
    und zu mehr Arbeitslosigkeit f�hren. 
    
    Egal, ob in der Umweltpolitik, der Wirtschaftspolitik und der
    Sozialpolitik, �berall bleibt Deutschland seit Jahren stehen. Neue
    Technologien, die in den sicher kommenden Zeiten der sch�rferen
    Umweltgrenzwerten gebraucht werden, n�mlich Umwelttechnologien
    (Solarenergie, Wasserstoffbrennzellen, 3-Liter-Auto) werden geradezu
    aus dem Land vertrieben, w�hrend Steinzeitbetriebe hochsubventioniert
    werden.
    
    Das Bildungssystem: Wer in einem Hochlohnland wie Deutschland am
    einzigen spart, was diese hohen L�hne rechtfertigt, n�mlich der hohen
    Bildung, schaufelt sich sein eigenes Grab. Die l�ngst �berf�lligen
    Reformen und die Vereinheitlichung der Universit�ten wird seit Jahren
    verschleppt, das Baf�g bzw. der fast schon unm�gliche Erhalt desselben
    f�hrt dazu, da� nicht mehr die besten studieren, sondern die von Haus
    aus Reichen.
    
    Es gibt noch mindestens 10 wichtige Punkte, die ich weiter anf�hren
    k�nnte, die f�r die Nichthandlungsf�higkeit dieser Regierung stehen.
    
    Sicherlich wird es auch f�r eine andere Regierung schwer sein, etwas zu
    bewegen, aber allein vom psychologischem Standpunkt aus denke ich, da�
    eine 15 Jahre in der Opposition verharrende (SPD) bzw. noch nie an der
    Macht gewesene (Gr�ne) Partei mehr Elan aufbringt als diese Pappnasen,
    denen einfach nichts Neues mehr einf�llt. (Mit einer Ausnahme: Mich hat
    schon sehr beeidruckt, wie der Sch�uble gestern im Bundestag wirklich
    inhaltlich und ohne einen Anflug von Polemik auf die Angriffe der
    Opposition eingegangen ist, aber er sit leider der einzige).
    
    Ich denke aber, da� dies alles wenig mit Europa oder dem Euro zu tun
    hat. 
    Denn eine h�here Schuldenaufnahme ist verfassungswidrig, wenn ihr nicht
    staatliche Investitionen entgegenstehen. Darum kommt auch diese
    Regierung nicht vorbei. Also versteckt man sich hinter dem
    Maastricht-Vertrag.
    
    Floh

>   Egal, ob in der Umweltpolitik, der Wirtschaftspolitik und der
>   Sozialpolitik, �berall bleibt Deutschland seit Jahren stehen. Neue
>   Technologien, die in den sicher kommenden Zeiten der sch�rferen
>   Umweltgrenzwerten gebraucht werden, n�mlich Umwelttechnologien
>   (Solarenergie, Wasserstoffbrennzellen, 3-Liter-Auto) werden geradezu
>   aus dem Land vertrieben, w�hrend Steinzeitbetriebe hochsubventioniert
>   werden.
    
    Vor ca. 5 Jahren (vielleicht auch 6) war ich zufaellig in den USA und
    habe Bill Clinton bei einer Fernsehdiskussion zur damaligen
    Praesidentenwahl gesehen. Dabei hat er sich sehr unzufrieden ueber den
    Umstand geaeussert, dass die Deutschen 80% Weltmarktanteil an
    Umweltschutztechnologie haben. Wie gesagt, vor ca. 5/6 Jahren. Vor ca.
    4-5 Wochen hat Technologie- und Forschungsminister Ruettgers (was macht
    der ueberhaupt ausser lauwarmen Spruechen?) die deutsche Nation
    aufgerufen, wieder 20% Weltmarktanteil zu erreichen. Da bleibt einem
    doch die Spucke weg.
    
>   (Mit einer Ausnahme: Mich hat
>   schon sehr beeidruckt, wie der Sch�uble gestern im Bundestag wirklich
>   inhaltlich und ohne einen Anflug von Polemik auf die Angriffe der
>   Opposition eingegangen ist, aber er sit leider der einzige).
    
    Mich beeindruckt er ueberhaupt nicht. Er bekleidete bei dieser
    Regierungskoalition von Anfang an wichtigste Positionen (und wird
    bereits als Kohl-Nachfolger gehandelt), aber seit 14 Jahren auch von
    ihm nichts als Vaporware.

    Apropos Umwelttechnik:
    
    Was unser gemeinsamer Nachbar Oestereich im diesem Berich so alles
    macht ist beeindruckend. Eine kleine Nation sieht den Handlungsbe-
    darf und die M�glichkeit in einem neuen Markt Gesch�fte zu machen,
    und alle (in diesem Fall Regierung, Wirtschaft, Kommunen und Private)
    ziehen an einem Strick. "Hut ab" sage ich da.
    
    Schweiz: gestern im Parlament beschlossen: Energielenkungsabgabe.
    Pro Kilowattstunde nichterneuerbare Energie (Erd�l, Erdgas, Kohle
    und Uran) werden 0,6 Rappen "Energiesteuer" erhoben. Mit den an-
    fallenden Mitteln werden Forschung f�r Alternativenergien und 
    Energieeinsparungen finanziell gef�rdert.
    
    Zumbi  
                                

    re.-1, 
    
    Bravo �sterreich, Bravo Schweiz!
    
    Mal sehen, wann wir es checken...
    
    Floh